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楼主: 绿草莓

[求答发问] [付英已答]有没有可诉性?

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发表于 2013-3-13 09:28:29 | 显示全部楼层
甲的主张不具有可诉性,因为收条是乙和丙之间发生的民事行为,而不是甲与乙或者丙之间发生的民事行为,甲与丙之间以收条无效为案由起诉也无合同依据和法律依据,收条只是一种证据,证据的真实与否是有法院来审查的,只作出认定或不予认定,对民事行为的无效之诉只有一种情况,既民法通则和合同法都予以规定的民事行为合法性的审查,只有涉及民事行为违法时才可申请人民法院确认合同无效,否则只能是对证据和事实的认定而已.民事行为无效和民事行为是否真实存在是两个完全不同的概念,就象一个合同没有实际履行和合同是否有效与否是两个不同的法律关系,把这两个关系混同才是这个判决的思维和推定.个人认为法院判决收条无效是错误的, m* [! \. R) ]2 B: ]) C9 n# c

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发表于 2013-3-13 15:59:07 | 显示全部楼层
拉迪滴 发表于 2013-3-13 09:28
; w% Z) N7 n) l, q甲的主张不具有可诉性,因为收条是乙和丙之间发生的民事行为,而不是甲与乙或者丙之间发生的民事行为,甲与丙之 ...
' |3 y! Q. k/ C3 \9 W2 J
      诉可以分为:给付之诉、变更之诉、确认之诉等。收条的真假虽属于一种事实,但对其效力的确认,即可提起确认之诉。
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发表于 2013-3-14 09:31:13 | 显示全部楼层
1、丙作为一个机关,能否作为见证人,这个值得商榷。就相当于机关不能作为证人是一个道理。# I( V5 I$ _) }0 k
2、本案中的代收代付关系是否属于独立于股权转让协议的?只要把这个问题搞清楚了,其他问题也就解决了。我认为代收代付关系不是一个独立的法律关系,而仅仅是股权协议所约定的支付方式而已。所以甲以代收代付关系中所出具的收条无效向另一法院起诉是不符合管辖的规定的。B法院根本就不应当受理,更不应当作出判决,也不存在所谓的中止问题。2 f! O+ Z! x: _7 d& E- [6 l; [4 C
3、本案中的收条由丙出具,内容为“收到存有100万元的银行卡”,如果经审理查明,乙在交付银行卡前,已经存入了100万元,那么,乙已经履行了付款义务,甲一女二嫁的行为构成违约,应承担相应责任;如果经审理查明,乙在交付银行卡时,并未存入100万元,那么乙在履行股权转让协议过程中存在欺诈行为。2 O3 p7 ^, e/ w3 I
4、收条不存在有效无效的问题,收条不是合同。合同才存在有效无效的问题。- e$ v1 b! e! ~, ^
5、甲完全可以通过主张先履行抗辩权的方式来抵消乙的违约诉讼,主张什么收条无效,说句不好听的完全是脱了裤子放屁!
$ N/ P: |; W+ E+ U

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发表于 2013-3-14 11:12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 jintan 于 2013-3-14 11:50 编辑   G; ^4 N8 A( f7 n
萝卜花 发表于 2013-3-14 09:31
* d8 y: K+ P8 x$ E1、丙作为一个机关,能否作为见证人,这个值得商榷。就相当于机关不能作为证人是一个道理。' f3 Z( Q! w- l4 w$ x. F$ p4 p: N
2、本案中的代 ...
" G  C. d! H1 i
4 h" O4 h/ u1 x0 z3 G$ E& e( H( B
     呵呵!与你商榷:4 n: r* ?* o+ X
     1、楼主只是说“机关”作为见证人,未有具体说是何机关,因为该机关是否具有见证资格,那是另一法律关系,不是本案的争议焦点,我们无须提起。否则,即为节外生枝。更何况平时人们称的公证机构习惯称为公证机关,这也是法律明文规定具有公证权、见证权等。有人对公证机关下的定义是:国家设立的、统一行使国家公证权的司法证明机关,依法证明法律行为和有法律意义的事实、文书的真实性、合法性。公证机关由主任公证员、副主任公证员和公证员组成。而我国《公证法》“第六条公证机构是依法设立,不以营利为目的,依法独立行使公证职能、承担民事责任的证明机构。”同样规定了该定义。这就充分说明了公证机关的有效见证即具有法律效力。这一点不值得怀疑。- q5 _' B7 z- i, N5 ~. P: p7 l; Q* ^
      2、有的一个案件具有多层法律关系,并不是所有的案件只能只有一层法律关系,对其中的法律关系怎么处理或者怎么处分(整体上还是分层次)甚至怎么主张应该是当事人的权利,而不是外人(评判人)去强搭,外人也无权去强搭。本案中,虽然从整体上该见证之法律关系也是整个股份转让合同的组成部分之一,但是,只要其经第三方见证机关的介入后出具了证明,该证明就具有独立的法律效果,对其是否有效不能按照整个转让合同上去评价,应该是自身是否有效,依法予以独立审查才是正确的。因此,法院对其受理审判完全是正确的。
3 x& u: A* z" Y       3、该收条即为见证之证明,其内容是否真实可靠以及是否有效,完全可以独立予以审查。是否存钱属实,即关系到该收条的真实性。因此对其存钱的真假审查结果,就能说明该收条的法律效力。本案中已经说明该存钱是假的,因此,法院支持甲之诉求是完全正确的。
8 y4 y& k4 q2 f1 n+ B5 s: c3 W       4、收条是否有效关系到真假问题,也是一个独立的法律效果问题。怎么就只有合同才具备效力的呢?!任何法律事实或者事件、行为,皆有法律效力问题之存在。否则,我们的法律规定有何意义呢?!/ ?3 n4 U, s5 O7 C
       5、怎么主张及主张什么问题,那是当事人的权利,外人不宜干涉!呵呵学无止境
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发表于 2013-3-18 18:26:07 | 显示全部楼层
乙所交付的银行卡即便存有100万,也不代表其履行了支付义务,银行卡是有密码的,也是有户主的,在卡内的钱只能是户主的钱,即便是卡本身被他人占有。1 S7 m3 {9 Q* B! s. E
只有银行卡的持有人根据户主的授权从银行支取出了现金或进行了转帐后,银行卡内的金额转移到另一方之后才能叫做履行了支付义务。3 g5 [1 w) Q8 ~4 f* A0 N
所以本案中,乙方自始至终都没有履行支付义务,经过甲方通知后在合理期限内仍不履行支付义务的,可以解除合同。。
0 N. X  ?& M( M" t

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发表于 2013-3-18 18:42:02 | 显示全部楼层
收条仅仅作为合同是否履行的证据而已,证据不存在有效无效,只存在是否能证明某一事实的问题,只存在能否作为法院认定案件的依据的问题!
; t8 j. X" o1 |4 K0 [你总不能说不被法院采信的证据都是无效的吧!

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